B12

[Luna]

Evo rješenja:

- Organsko povrće (nema ili minimalan učinak)
- Gljive (nema ili minimalan učinak)
- Prljavština (mali učinak)

...jedimo neoprano/ domaće uzgojeno/ organsko voće i povrće

[Luna]

Zanimljiva rasprava na: http://www.funkyraw.com/forum/index.php?topic=107.0

[Luna]

B12 je otkriven tek nakon II. svjetskog rata i još uvijek se o njemu uči/ istražuje. Većina ljudi još uvijek misli da se B12 ne može pronaći u biljnjoj hrani, ali – to je samo zbog toga što tip vitamina B12 koji je prvotno otkriven dolazi iz namirnica životinjskog porijekla. Istina je da, zapravo, postoje 4 forme vitamina B12, a znanstvenici misle da sve forme još nismo ni pronašli. Ta 4 tipa/ forme su: cijanokobalamin, metilkobalamin, hidroksokobalamin i deoksiadenosilkobalamin. Većina biljne hrane (vrsta biljaka) nije nikada bila testirana na većinu formi B12! U Americi je vlada zabranila koristiti rezultate istraživanja drugih zemalja, ali npr. u Velikoj Britaniji možete pronaći B12 izlistan kao sastojak mnogih različitih vrsta voća i povrća, što je dobiveno testiranjem namirnica na više formi B12 vitamina. Amerika dopušta samo prikazivanje B12 kao sastojka kvasca i algi. Prema tim informacijama, kvasac i alge (Spirulina i Chorella) mogu imati više B12 vitamina nego namirnice životinjskog porijekla.

Sve više istraživanja o spomenutom vitaminu pokazuje da do problema ne dolazi zbog nedovoljnog unosa B12 iz hrane, nego zbog toga što ga naša tijela nisu sposobna apsorbirati zbog problema sa IF-om (Intrinsic Factor). Ozbiljna istraživanja vezana uz IF nisu ni počela prije 1960-tih godina, a znanstvenici još uvijek otkrivaju kako naša tijela proizvode (najmanje) dvije različite vrste IF. Ako naše tijelo ne proizvodi dovoljno IF, ne može apsorbirati dovoljno vitamina B12 iz hrane.

Oko 10% svih ljudi iskusiti će simptome B12 deficita u toku svog života, neovisno o tome jedu li meso ili su vegani i neovisno o tome gdje, kako ili kada dobivaju svoj B12!

[Luna]

B-12 iz kukaca

12/21/2007 - 10:15

Imali smo jutros Intervju s V.Boutenko, pa smo je pitali za B12. Odgovorila je da neki sirovojelci imaju nizak, a neki visoki status tog vitamina. Bila je znatiželjna oko te pojave, pa je napravila malo istraživanje na mnogim sirovojelskim obiteljima. Rezultat je bio zanimljiv!

Istraživanje je pokazalo da ljudi koji imaju deficijent B12, jako dobro peru ono što jedu, dok drugi ne. Obje skupine se hrane organski uzgojenim voćem/ povrćem. Boutenko je željela istraživati dalje pa je odnjela na analizu ono što jedu. Pronašla je sitne zelene kukce, nevidljive golim okom, zaostale na proizvodu zbog NE pranja.Zaključak: ljudi sa normalnim B12 statusom su dobivali svoj B12 iz buba!
Evo još jednog razloga zašto jesti hranu iz organskog uzgoja (s kukcima umjesto pesticida) i naravno, zašto ne "ribati" plodove/ listove previše.

Naravno, Boutenko je rekla kako ne voli o sebi razmišljati kao o osobi koja jede kukce, ali, kada jede neoprano (organsko) voće i osjeti da je nešto "škaklja" u ustima, ona samo razmišlja o dobivanju svog B12. Btw, uključila je kukce u prehrambenu piramidu čimpanzi u svojoj knjizi "Zeleno za zdravlje". Zašto ih ne bi jeli i ljudi?

http://rawamericanlife.com/content/b-12-bugs

[janca]

da, lijepo rečeno. mene je osobno začudilo, s obzirom na način pisanja boutenko, da je u knjizi “12 koraka“ otvorila temu jedenja kukaca, ali nije dala nekakav zaključak. taj mi je dio ostao visiti u zraku.

osobno, ako baš moram klopati nešto od živina, rađe ću mrave nego krave (još je i rima )

ipak, iako sam nepristalica kemije, jučer sam kupila nadomjestak pa tek toliko da se ne dogodi ništa čudno do slijedećeg lova na mrave

uzgred budi rečeno, ja često organsko voće i povrće ne perem uopće, a kad ga perem to je više ispiranje nego pranje tako da izgleda da sam na sigurnom

[Luna]

Vidiš kak smo slične Ja isto znam ne oprati nekad to nešpricano voće/ povrće. I da, i meni je bilo "zanimljivo" kako je Boutenko "lukavo" zaobišla taj zaključak o kukcima. Mislim da ih jede onaj poznati sirovojelac, Woolf (?) Ima čak negdje na netu snimka razgovora (na YouTube mislim) gdje govori o toma (konzumacija kukaca i b12).
Ja (još) nisam nabavila nikakve suplemente, ali sam otišla testirati nivo B12. Nalazi bi trebali biti gotovi za 2 tjedna. Vjerujem (mislim, nadam se?) da je sve u redu, ali voljela bih pratiti hoće li biti kakvog ev. negativnog odmaka do sljedeće kontrole. Razmišljala sam da možda probam ubacivati u sokove po malo pšenične trave i/ili Rejuvelaca. Spominje se da ga ima (vitamina B12) u soku pšenične trave.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wheatgrass / http://en.wikipedia.org/wiki/Wheat

[janca]

gledala sam tipa, mislim da se zove david wolf. on veli da si priušti mrave tu i tamo. odmah sam se sjetila da sam kao klinka gledala u dokumetarcima kako majmuni love mrave na slamku i onda ih poklopaju. nekako mi se niti ne čini toliko loše i čak bih bila spremna kušati tako nešto. tip mi se, inače, čini vrlo normalan i razuman. on mi je uz victoriu b. te angelu stokes čak najsimpatičniji od svih likova. naime, cousend i monarch su slavljeni, ali su mi prenaporni, prežestoki, prepravovjerni i da ne velim da mi cousens niti ne izgleda kao netko koga bih navela nekome tko me pita kako izgledaju osobe koje su sirovojelci. gledajući njega, ja prva bih razmislila da li je to pravi recept za mene.

no, dosta trača. javi kako ti je prošao test!

ja si tu i tamo priuštim rejuvelac i pretrpim si miris. okus mi odgovara, sam kaj moram odmah prati čašu jes se sve zasmrdi

[eni]

Trebamo li mi stvarno biti zabrinuti zbog toga B12? U životu sam pojela hrpu užasne hrane pa nisam bila zabrinuta. Vidjela sam da se ne osjećam dobro pa sam nešto mijenjala. Ako budem imala nekakvih problema onda ću pronaći nešto što će mi pomoći. Ovako, jednostavno želim živjeti u miru sa sobom i s cijelim svijetom (s ili bez B12). Između ostaloga, kolega mi je poslao mail o smanjivanju mozga vegetarijanaca zbog nedostatka B12, međutim, znam puno ljudi koji pate od demencije ili alzheimerove, možda im se mozak nije smanjio, ali mislim da je bolje ne živjeti, nego živjeti tako da ne znaš ni tko si ni postojiš li uopće. To je samo moje skromno mišljenje, a inače nisam pobornik uzimanja bilo kakvih dodataka prehrani u obliku tableta.

[janca]

gle, ja još uvojek sebe računam među ljude u prelasku. za sirovojelstvo sam prvi puta čula krajem lipnja ove godine te svakako nisam ekspert.

niti ja nisam pobornik umjetnih suplemenata jer su neka istraživanja pokazala da često znaju više štetiti zbog toga jer organizam ne može prepoznati korisne tvari ako dolaze iz laboratorija.

mene je nekako uplašila cijela ta fama oko b12, a suplement sam kupila radi toga da kad vidim bočicu se osjećam bolje to dođe kao zavaravanje protivnika. šalim se, pokušat ću popiti jednu turu pa da vidim kuda će me to odvesti.

inače, kao što sam već napisala, u pravilu ne perem organski uzgojeno bilje ako nije totalno zmazano, a i onda se ne trudim baš da oribam svaku poru. nadam se da će to dostajati

[eni]

Ma ni ja sebe ne računam neke sirovojelske "face", samo hoću reći da se želim osjećati dobro, a dobro se osjećam (daleko bolje nego na klasičnoj ili na vegetarijanskoj prehrani) kada sam na sirovom. Te priče o B12 je proradio N. Walker, ne znam sada u kojoj svojoj knjizi, dosta sam ih pročitala i njemu nije ništa falilo, a čovjek je doživio 116 godina, ne znam kako je proveo zadnje 3 godine, ali u 113. je još izdao knjigu. Valjda neće ni nama nešto faliti, mislim više da te priče šire ljudi koji se boje novina i teško prihvaćaju drugačijost.

[janca]

dakle, eni, nas dvije bi se mogle složiti da ćemo početi uzimati b12 suplemente negdje oko 115. godine i to samo ako bude nužno

[Luna]

David Wolfe on Raw Food Diet and B-12 (Čitaj: David Wolfe o kukcima )

[Luna]

B12 Status: Raw Foodist Vegans - istraživanje o statusu B12 kod dugogodišnjih sirovojelaca:

http://www.veganhealth.org/b12/raw

[Chris]

Jedino kako ja mogu pridonjeti ovoj temi jest podsjetiti na jedno svjedočanstvo iz knjige "Zeleno za zdravlje".
Navodno je jednoj ženi od 67 godina falilo B-12 i dobivala ga je injekcijama i putem suplemenata.

Ali joj se razina B-12 normalizirala kad je počela redovito piti zelene kašaste sokove.

Konkretno spominje lobodu i kelj kao osnovu soka sa peršinom, kruškom, mangom i jabukom.

[janca]

Jedino kako ja mogu pridonjeti ovoj temi jest podsjetiti na jedno svjedočanstvo iz knjige "Zeleno za zdravlje".
Navodno je jednoj ženi od 67 godina falilo B-12 i dobivala ga je injekcijama i putem suplemenata.

Ali joj se razina B-12 normalizirala kad je počela redovito piti zelene kašaste sokove.

Konkretno spominje lobodu i kelj kao osnovu soka sa peršinom, kruškom, mangom i jabukom.

to znači da što nas je više u “zelenom izazovu“, to nas se manje ima što brinuti oko nedostatka b12

[Luna]

Trebamo li mi stvarno biti zabrinuti zbog toga B12?

Jedan moj prijatelj (17 godina je vegetarijanac, a nekoliko godina vegan) je upravo sučen s problemom/ simptomima deficita. Ne bih poželjela nikome. Ne mislim da je problem B12 vezan samo uz one koji ne konzumiraju meso, jer se slučajevi deficita javljaju i kod mesojeda. Mislim da je vezan uz novi način života (stres, neorganske namirnice, odmak od prirode...) i probleme s absorpcijom. Problem s absorbcijom je uglavnom vezan uz želučanu kiselinu i zdravlje crijeva, jer se dio stvara/ apsorbira u ileumu, uz pomoć (naših) bakterija.
Na osnovu informacija koje sam ovih dana prosurfala netom, preporučam svima testiranje statusa B12 i unos fermentiranih namirnica (rejuvelac, kiseli kupus, sirovojelski jogurt i sl) i konzumaciju neopranog organski uzgojenog voća-povrća
Iako sam protivnih kemijske suplementacije, naš odmak od prirode izgleda nas je učinio o njima ovisnima, naravno, u slučajevima kada ne postoji drugi izbor.
Ako budete vršili provjeru statusa B12, pazite da to učinite ispravno. Naime, mjerenje nivoa u krvi nije pouzdan test. Kao najpouzdaniji test se navodi mjerenje nivoa MMA (metilmalonske kiseline) u urinu. Javiti ću vam svoje rezultate
Nakon što ih dobijem ću odlučiti i da li idem ili ne na suplementaciju.

[Luna]

Ali joj se razina B-12 normalizirala kad je počela redovito piti zelene kašaste sokove.

Hej, tnx što si nas podsjetio na tu info Navodno je Boutenko pokrenula i neko istraživanje u Rusiji o utjecaju redovite konzumacije zelenih kašastih sokova na želučanu kiselinu, odnosno, nivo B12 u tijelu. Nadam se da će (kada istraživanje završi) objaviti rezultate. A do tada....uživajmo u Zelenim izazovima!

[Luna]

on veli da si priušti mrave tu i tamo. odmah sam se sjetila da sam kao klinka gledala u dokumetarcima kako majmuni love mrave na slamku i onda ih poklopaju. nekako mi se niti ne čini toliko loše i čak bih bila spremna kušati tako nešto.

Uh, ja ne bi mogla klopati žive mrave...brrrr!!!

[eni]

Znam i ja gospodina koji mora primati injekcije B12, znam kako mu koža izgleda, a i kako mu je kada ga uhvati kriza. Znam i da jede meso. Mislim da sve može zadesiti nedostatak vitamina, bili vegetarijanci ili ne i to ovisno o hrani koju jedu. Ovi zeleni sokovi su fantastični, samo treba biti uporan i praviti ih i piti.
Janca,
slažem se s uzimanjem suplemenata u dobi koju si napisala, do tada ću valjda biti dovoljno pametna da znam što mi treba!
Ne znam kako je s vama, ali moja liječnica nije baš oduševljena upućivanjem na vitaminske pretrage, uglavnom kaže da je to bolno, jedva uspijem izvaditi krv i mokraću, a i u to nalaze nisam baš potpuno sigurna (pogotovo mokraćne).
Živi bili pa sve vidjeli, do tada uživajmo u zelenokašastom!

[janca]

on veli da si priušti mrave tu i tamo. odmah sam se sjetila da sam kao klinka gledala u dokumetarcima kako majmuni love mrave na slamku i onda ih poklopaju. nekako mi se niti ne čini toliko loše i čak bih bila spremna kušati tako nešto.

Uh, ja ne bi mogla klopati žive mrave...brrrr!!!

gle, nije neka slika ali, kad je u pitanju dobiti potreben nutrijente iz prirodnih ili laboratorijskih uvjeta, hm, ja znam kamo bi moj izbor pao. mravci su mi super, stvarno. ali zdravlje je važnije. molim da se ovo sad krivo ne protumači jer mravca nisam pojela još niti jednog u životu (barem ne na svjesnoj bazi). niti ću sad pohrliti sa vilicom na prvi mravinjak.

ono što sam pronašla u literaturi jest da je ljudski organizam nesposoban za pravilnu apsobciju nutrijenata iz suplemenata jer ih tumači kao otrove. naime, laboratorijskim pripravcima fali ono “nešto“, po meni božanska iskra koja je sukladna našim tijelima i onda te umjetne tvorevine tako i tako ništ ne koriste već samo štete.

primjer je i to da sam morala poduzeti nešto jer mi sin ima problema sa koljenom. nagovorili su me u ljekarni da mu kupim šumeće tablete glukozamina. potom (rodila sam se naopačke pa je tako i ovaj slučaj) sam kontaktirala ortopeda i on je rekao da taj glukozamin je čisto smeće i da gaorganizam ne može apsorbirati. eto ti sad kemije

kupila sam ja i nadomjestak b12, ali ga sad lijepo gledam. popila sam dvije i nekako me ne vuče više. valjda i to nešto govori